الحقيقة وراء منافسة جامعة سعود و عبدالعزيز جامعة البترول في التصنيف العالمي

السلام عليكم
كل عام و انتم بخير

لفت انتباهي بعض المواضيع التي طرحت في المنتدى تتكلم عن التصنيف العالمي للجامعات السعودية و عن تفوق او اقتراب تصنيف جامعتي الملك سعود و الملك عبدالعزيز من تصنيف جامعة البترول و الي يراه الكثير من الطلاب غير منطقي نظرا لما يرونه في الحقيقة من خلال تجربة شخصية او عن طريق مقارنة معاير القبول لجامعة البترول بجامعة الملك سعود و عبدالعزيز.

الكثير كان يعتقد ان التنوع في التخصصات و كبر حجم الجامعة و جودة تعليمها و مرافقها و وجود بنات هو ما جعل تصنيف جامعة الملك سعود و جامعة الملك عبد العزيز تتفوق على جامعة البترول، و طبعاً مو هذا الفرق الحقيقي في التصنيف

قرأت اكثر من مقال يتكلم عن كيف تقدمت الجامعات السعودية (و بالاخص جامعة الملك سعود وجامعة الملك عبد العزيز) في الترتيب العالمي و التي كان ترتيبها كالتالي على حسب تصنيف في 2006 ل Shanghai-based Academic Ranking of World Universities

ترتيب جامعة الملك سعود في 2006 عالمياً: 2910
ترتيب جامعة الملك عبدالعزيز في 2006 عالمياً: 2785
ترتيب جامعة البترول في 2006 عالمياً: 1681
:laughing: :laughing: :laughing: :laughing:

و الذي قوبل بالانتقادات و السخرية من قبل الاعلام السعودي و حست وزارة التعليم العالي بالعار بسبب هذا التصنيف السيئ للجامعات السعودية، فبعد هذه الصدمة التي تلقتها الجامعات السعودية بدأ مشوار و سباق الجامعات السعودية في الترتيب العالمي للجامعات و بدأ تطبيق اختبار قياس للفرز في مخرجات الثانوية و بدأت بعض الجامعات بتحفيز طلابها و الدكاترة على نشر بحوثهم و دعمهم و تطوير التعليم و لكن جامعة الملك سعود كانت تبحث عن طريق مختصر للتقدم في التصنيف العالمي و التي تبعتها جامعة الملك عبدالعزيز على نفس المنوال.

قامت جامعة الملك سعود و جامعة الملك عبد العزيز بدفع الاموال و توقيع عقود لباحثين حول العالم لتسجل اسمائهم كمنتمين للجامعة في لستة تسمى ال Institute for Scientific Information و العقد بين الجامعة و الباحث انه يزور الجامعة لمدة اربع اسابيع في السنة :laughing: بمعنى اخر يشترون اسماء باحثين لرفع تقيم الجامعة في التصنيف العالمي للجامعات

و هذا العمل بدأ من قبل جامعة الملك سعود في 2008 و سارت جامعة الملك عبدالعزيز على نهجها و النتائج بدأت تظهر في السنوات الاخيرة بتقدم جامعة الملك سعود على جامعة الملك فهد و لكننا لا نعرف السبب و لا نسمع بالانجزات التي قامت بها جامعة الملك سعود لتصل الى هذا التقيم :crazy_face:

لكن في 2013 حدث ما لم يكن في الحسبان و هو تقدم جامعة الملك سعود و يأتي خلفها جامعة الملك عبد العزيز لتكونا الجامعتين الاولى في الشرق الاوسط و جامعة البترول و جامعة الملك عبدالله في المركز الثالث و الربع على التوالي :laughing: :laughing: :laughing: :laughing: :laughing: :laughing:
و ذلك على حسب تصنيف Shanghai-based Academic Ranking of World Universities و هو نفس التصنيف الي صنفهم في 2006 :crazy_face:

هذا تصنيف عام 2013
http://www.shanghairanking.com/ARWU2013.html

و لكن يبقى السؤال هل جامعة البترول تقدمة من المركز 1681 في 2006 الى المركز ما بين 300-400 في 2013 (على حسب نفس التقيم) بانجازاتها و تطويرها للتعليم ام بتوزيع الاموال ؟ و الذي لم اجد له اجابة الى الان

مصدر المعلومات و للاطلاع اكثر عن الموضوع

http://world.edu/saudi-universities-offer-cash-exchange-academic-prestige/

أخوي الغالي …
قبل فتره انطرح موضوع من الويكليكس … يثبت ان جامعه الملك فهد للبترول والمعادن تسوي نفس الشي !
بعدين ترتيب الجامعات عالمياً يختلف من موقع لاخر , بعضها تعتمد على تنوع التخصصات وبعدها على الابحاث …
وجامعه الملك فهد تتقدم بالابحاث, أغلب ميزانيه الجامعه تروح على معهد الظهران للبحوث , وهو اللي يرفع ترتيب الجامعه , ناهيك عن اللي تدفع لهم الجامعه عشان يحطوا اسمها في جامعه mit …

وأعيد واكرر , اتركوكم من التطبيل الزايد … مايهمنا ترتيب الجامعه ! اهم شي وش تقدم لنا الجامعه احنا كطلاب حتى نستفيد دراسياً …

المقال دا من 2011 وقيد سبق ان تكلم فيه الاعلام وهاجموهم ولا صار شي ذحين ونفس الشي تقدمو من جديد ويرجع يطبل ويفرح لهم الاعلام !

وهذا الرابط من الويكيليكس …
http://www.wikileaks.org/plusd/cables/09RIYADH271_a.html

أكبر دفعه حصلت 50 مليون دولار !!
عشان ايش , انا ازورك بالسنه مره وانت تزورني … ويلا سوي موضوع عن مويه حلوه وحطني معاك في القروب …
=)

تبي العلم ؟؟

شوف الفلوس اللي تدفعها الجامعة عشان تبني كل هالمباني وشوف الفلوس اللي تندفع للدورات المسائية اللي فعلا تفيد الطلاب خارج الكوريكلوم.

احيي الدكتور العمودي بس باقي احنا في القاع .

بالمناسبة اللي اعرفه عن ابحاث الجامعة ان الهدف منها فقط انها تنشر في مجلات امريكية عشان يقولو جامعة الملك فهد نشرت لها ابحاث في امريكا

وبنفس الوقت اغلب المؤسسات الامريكية تنشر اللي يفيد امريكا بس

يعني احنا شغالين لمصلحة امريكا واللي بيناقشني ويدافع باقول له شوف مشاكل المياه والظاقة عندنا وتفهم قصدي.

تعصب بترولي: احنا افضل من عزوز وسعود لانو ماعندنا بنات ولا طب وبرضو تصنيفنا متقارب

كنت بحط الرابط للبرقية بس انت ريحتني! :slight_smile:

عموما, حسب ما فهمت من تعليقاتك, انت مقتنع إنو الـ 50 مليون اندفعت علشان يصير في مجموعة زيارات إضافة إلى إنو إسم الجامعة ينزل في الأبحاث في مجال المياه والطاقة مع MIT…

بداية, أتمنى تكون قرأت البرقية كاملة وليس فقط العنوان… ولو ما قرأتها أتمنى ترجع وتقرأها علشان تتضح لك الصورة المغلوطة.

الأن نيجي للتفاصيل:

The premier Saudi university, KFUPM, will provide MIT with
U.S. $50 million over seven years to conduct joint research
on clean water and clean energy

المعنى هنا هو أن الـ 50 مليون هي مقابل مشاريع بحثية مشتركة بين الجامعتين في مجال الماء و الطاقة النظيفة… ولا يوجد أي ذكر لمبلغ دفع مقابل نشر إسم الجامعة بدون جهد فعلي أو لتلميع صورتها بدون عمل على أرض الواقع.

-- This is the largest ever Saudi-funded research
collaboration with a foreign academic institution.

يعتبر هذا المشروع هو أكبر مشروع ممول سعوديا للتعاون البحثي مع مؤسسات أجنبية.

-- Between 20 and 50 KFUPM faculty and graduate students will visit MIT each year and MIT faculty will regularly visit KFUPM.

ما بين 20 و 50 من الجامعة سيزورون الـ MIT بشكل سنوي وفي المقابل سيزور الجامعة أعضاء من هيئة التدريس في الـ MIT بشكل دوري.

-- King Fahd University of Petroleum and Minerals(KFUPM) views this pricey partnership with the Massachusetts Institute of Technology (MIT) as a step towards rebuilding its once prestigious reputation. Not only will their faculty be able to conduct joint research with MIT’s best and brightest, but KFUPM will also be able to put their name alongside MIT’s on any resulting technological innovations and patents.

هنا مربط الفرس, هاي الفقرة تقول:

جامعة الملك فهد ترى في هذا التعاون دفعة للأمام في سبيلها للرقي بسمعتها وإسمها من خلال أمرين:

1- إتاحة الفرصة لمنسوبي الجامعة للمشاركة وبدء مشاريع بحثية مشتركة مع نظرائهم في الـ MIT والاستفادة من تميزها في هذا المجال.

2- سيترافق إسما الجامعتين في حال التوصل إلى أي إختراعات أو إبتكارات “كنتيجة مباشرة لهذا التعاوين البحثي” الممول من الجامعة.

لاحظ أنه لا يوجد أي ذكر هنا لأية نية أو اتفاق على أن يتم نسب أي عمل غير أصيل الجهد للجامعة… بينما النتائج المتحصلة من التعاون البحثي بين الجامعتين هي بالطبيعة و المنطق و القانون خاضعة لشراكة حقوق الملكية والاستثمار والتسويق للجامعتين مجتمعة كشخصية اعتبارية واحدة, أو كل جامعة على حدة وفق ما تنص عليه وثيقة التعاون الموقعة بين الجامعتين.

End key points and comment.
ملاحظات ونقاط أساسية من مرسل البرقية كختام أو تلخيص لها:

3. (SBU) $50 MILLION RESEARCH COLLABORATION.

On January 12, PolOff, PAO, and Education Advisor met with representatives from MIT and KFUPM to discuss the research collaboration. KFUPM, widely recognized as the best undergraduate university in Saudi Arabia, will provide the Massachusetts Institute of Technology (MIT) with U.S. $50 million to conduct joint research on clean water and clean energy technology over the next seven year period. A representative from KFUPM noted that this was the largest ever Saudi funding allocated for cooperation with a foreign academic institution. The joint research will be conducted primarily at MIT facilities in the U.S., though MIT faculty will also regularly visit KFUPM.

ممثلون من كلا الجامعتين التقوالبحث الإتفاقية وبين الجانب السعودي أنها ستكون الأكبر من نوعها حتى وقت عقدها على المستوى السعودي.
تم الإتفاق على أن تتم الأبحاث بالشراكة والتعاون بين الطرفين في معامل ومرافق MIT في الولايات المتحدة, وفي الوقت ذاته بإمكان منسوبي MIT زيارة KFUPM بشكل دوري.

4. (C) TWO YEARS IN THE MAKING.

The KFUPM administration approached MIT two years ago about conducting joint research on clean water and clean energy. (Note. Several KFUPM faculty, administrators, and alumni have privately discussed its much diminished reputation as a leading engineering program. They believe that KFUPM sees their unilateral $50 million payment to MIT to conduct joint research as an investment in rebuilding their institution’s reputation and prestige and enhancing their faculty (primarily for recruitment purposes) End note).

الملاحظة بعد سنتين من عقد الإتفاقية:
عدد من منسوبي وإداريي الجامعة بالإضافة إلى عدد من الخريجين ناقشوا بشكل غير معلن مسألة تراجع أو خفوت سمعة الجامعة كرائدة في مجال الهندسة.
يعتقد المجتمعون أن المشروع البحثي مع MIT الممول من طرف الجامعة يمكنه أن يستغل كاستثمار من أجل استعادة صورة وسمعة الجامعة المعهودة إضافة إلى تطوير منسوبي الجامعة للإستفادة من ذلك بشكل أساسي في عملية التوظيف.

برأيي الخاص, أعتقد أن هذه الفقرة توضح بشكل مباشر أن الجامعة تطمح للاستفادة من هذا المشروع بالشكل الطبيعي الذي ينبغي لأي مؤسسة تعليمية اتباعه وهو إيجاد عوامل جذب للكفاءات المتميزة للإنضمام لفريقها من أجل الرقي بمستوها… سلوك أي سبيل آخر هو ما يمكن تسميته بالسلوك الفاسد وليس العكس.

باقي البرقية يتحدث بالكامل حول مسألة الفيزا وكيف أن منسوبي MIT لم يمنحوا تأشيرات زيارة متعددة كنظرائهم من KFUPM الذين زاروا أمريكا وحصلوا على تأشيرا متعددة السفرات لمدة 5سنوات.
التعطليل سببه عدم توافق ذلك مع القوانين المعمول بها في المملكة حيث لا يمكن منح تأشيرات دخةل متعددة لمدة 5 سنوات. بينما الولايات المتحدة تمنح المشاركين من الطرف السعودي تأشيرات لمدة 5 سنوات متعددة السفرات بناء وذلك للوفاء باحتاجات المشروع البحثي.

أيضا بالإمكان الاستفادة من هذا الجانب لتوضيح أن الشراكة بين الجامعتين ليست عملية بيع أو شراء سمعة… فكلا الطرفين مهتم بمتابعة عمل الآخر واستمرار التواصل عن قرب وهو ما ظهر جليا في تنويه البرقية في أن الجامعة طلبت مساعدة القنصلية العامة في الظهران لاستصدار التأشيرات لمنسوبيها ولم تكتفي بمجرد توقيع الاتفاقية وتنفيذها في معامل MIT.

قد يبدو هدفي هو الدفاع عن الجامعة… ولمن ظهر له ذلك بإمكانه الرجوع إلى مشاركاتي القديمة للإطلاع على مدة نقدي (اللاذع في بعض الأحيان) للكثير من الجوانب العلمية, الأكاديمية و الخدمية في الجامعة.

هدفي من الرد هو توضيح اللبس الحاصل في فهم البرقية, فمن الضروري التفريق بين المشاريع البحثية المشتركة و بين كتابة وتحصير الأبحاث و الأوراق العلمية بشكل مستقل تماما عن مؤسسة X بينما تنشر النتائج المحكمة ممهورة بإسم وعنوان المؤسسة X وعنوان افتراضي لمحضر البحث في حرم X…

مع تقلص المسافات بفعل وسائل التواصل الحديث, المعلومات صارت متاحة للتداول بسرعة الإلكترونات التي تعبر أسلاك الإتصال الناقل لخدمة الإنترنت ما بين الناشر للمعلومة ومتلقيها…
وقفي حال كانت المعلومة غير صحيحة أو ملتبسة فلك أن تقدر مدى اللغط الذي قد تسببه في دقائق معدودة قبل أن تجد من يصححها.

الجامعة قامت بعمل تشكر عليه ومن الواجب فهم معنى الإتفاقية ومقتضاها بشكل واضح لتقدير قيمة هذا العمل ونتائجه.

وكل عان والجميع بخير وحجاً مبروراً وسعياً مشكوراً لحجاج بيت الله الحرام :rose: :rose: :rose: :rose:

أخوي جنرال … ردك متناقض بالبدايه تقول ان الجامعه دفعت المبلغ لاجراء البحوث , بعدين تقول لسمعه الجامعه …

لكن 50 مليون دولار تدفعها لجامعه mit ! اذا الجامعه بتساهم في هذا الشي من المفترض مايكون فيه هذا المبلغ كله , اساسا جامعه هندسه وبتشارك في بحوث عن الطاقه والمويه ؟
لما تقولي طلاب راحوا والا بعض الباحثين سووا زيارات … طيب وبعدين ؟ شي ماهوا من تخصصهم …
لذلك قلت انا زورني وازورك وضبطني !

The general كفيت ووفيت

ردي غير متناقض اخي، بالعكس الطريقة السليمة لكسب السمعة الحسنة هي من خلال العمل الجاد و البحث عن القوي الأمين الذي تستأمنه ليكون مرشدك ورفيقك خلال رحلتك البحثية والعلمية في مجال مازلت انت في بداياته وغيرك له باع طويل فيه؛ وهذا هو هدف الاتفاقية!

خبرة جامعتنا في مجالات الطاقة كبيرة ولكن في مجال الطاقة النظيفة (الخضراء او المتجددة) وأبحاث المياه مازلت دون المستوى العالمي… مستوى البحث والمرافق المتوفرة في هذه المجالات لدى MIT أعلى بكثير فكان من السليم التعاون في هذا المجال لتجنب ضياع الوقت و الجهد دون فائدة…

ثم اخي الكريم، MIT بتعمل البحث معنا مجانا ليه؟ اذا المعامل معاملها، والمكان في امريكا، وبإمكانها تجيب اكبر مدرس في جامعتنا يشتغل معهم لانو MIT بمثابة حلم لأي عالم او باحث…
أضف إلى ذلك معلومة وهي ان جميع جامعات العالم التي تتمتع بقدر من السمعة والإمكانات، ومنها جامعتنا وجامعة الملك سعود، تقوم بعمل أبحاث واختبارات في مرافقها وتحت إشراف منسوبيها بصالح شركات، مؤسسات، معاهد، جامعات، حكومات او حتى أفراد بمقابل مادي؛ نفس الوضع في MIT وبشكل اكبر بأضعاف مضاعفة نظرا لان ميزانية الجامعة ذاتية إلى حد بعيد ولا تعتمد على التمويل الحكومي كمصدر رئيسي للدخل كما هو الحال في اغلب الجامعات العربية.
مثال سريع، العديد من الشركات الإنشائية في المملكة و الخليج تتعاون مع الجامعة لعمل فحوص التربة وحديد التسليح اللازمة لمشاريعها في معامل الجامعة ومعهد الأبحاث مقابل رسوم معينة يتم الإتفاق عليها وهذا الأمر قانوني 100٪ ومعروف ومعمول به في جميع أنحاء العالم.
فمن جهة الشركات توفر مبالغ توظيف خبراء وشراء أجهزة بالملايين، ومن جهة أخرى الجامعة تستفيد بزيادة رصيدها المالي و العلمي.

نقطة أخرى، الطاقة والماء من اهم مجالات العلوم الهندسية… غريب جدا عدم إلمامك بهذه المعلومة! الاتفاقية في صلب تخصص الجامعة وتخصص منسوبيها وطلابها… الموضوع مافيه اي مجال للتزبيط :slight_smile:

الزيارات ليست زيارات سياحية ولا زيارات صداقة، الزيارات بهدف مشاركة الزائرين للجهة المستقبلة للزيارة في البحث القائم كجزء من العمل بالاتفاقية… اشف إلى ذلك زيارات الطلاب للاستفادة العلمية و البحثية بنفس منطلق الابتعاث او ذهابك لدولة معينة ودراسة تخصص بعينه لتميز جامعاتها فيه.

اخ lon31y اعذرني على افتراضي التالي، ولكن افترض من ردودك اما ان تكون في ابنة التحضيرية او انك غير ملم بجوانب كثيرة من الحياة العلمية الأكاديمية… فهناك نقاط جوهرية غفلت عنها من المفروض ان تكون جلية لكل طالب علم في سنواته الأخيرة من الدراسة او خريج.

مجددا كل عام وانت بخير :rose: :rose: :rose:

تدرس بتخصص هندسي وماتعرف ان مجالات الطاقة والماء من اكبر فروع الهندسة ؟؟ :slight_smile:

أعذرني لكن ماراح أرد على اللي كتبته فوق لانه مجرد وجهة نظر شخصيه …

بالنسبه للافتراض الثاني , لا ابشرك انا طالب جونيور =) ومعك بنفس الكليه …

ياقفيط انت …
يقولك clean energy … ما تمثل حتى 5% من كامل المناهج =)
مناهجنا من زمن جدي حطبه, لو تغيرت كان مفروض ندخل الطاقه المتجدده بالفيزكس اللي ندرسه بدل الكلام الفاضي اللي فيه حشوا على غير سنع …

لا يا عزيزي مش وجهة نظر شخصية! حقائق ووقائع بامكانك التأكد منها…
حاول تبحث عن certified emessions reduction trade لو حبيت تستزيد في هالمجال.

والله مشكلتك مشكلة إذا انك جونيور ومعي في نفس الكلية وغايبة عنك كف هالمعلومات.

طيب مادامك عارف أنها اهم من الكلام الفاضي ليه متعبنا من الصبح؟!
وشو بالنسبة لأبحاث المياه؟ برضو ما درستها؟

ازعجتونا بذا التصنيف

كاننا بناخذ فللوس عليه الحين

ان شاء الله نكون الاخير بالعالم ماهمني المهم اتخرج واتوظف وافتك

يا رجل والله لو على موتي ما صدقت إنه جامعتنا (أو أي جامعة سعودية) مركزها عالمياً بين 300 و 400 !

أنت تتكلم عن جامعات العالم كله ! نسيت أمريكيا وبريطانيا وجامعاتها واوروبا وجامعاتها واليابان والصين وكوريا وسنغافورة وجامعاتها و … و…

جامعة سعودية مركزها 400 مررررررره ما تخش العقل خصوصاً زي جامعتنا اللي جربناها ونعرفها ونعرف مشاكلها مستحيل تحتل هالمركز

قال وش عرفك إنها كذبة قال من كبرها

الله يصلحكم تحبون الكلام الكثير :slight_smile:

من جد وش علينا من التصنيف؟
ما غير نتهاوش مع عيال سعود في النت على “جامعتنا أحسن من جامعتكم”
والحين عزوز دخلت في الموضوع ،يا سلااااااام ،كملت!!