فساد إداري..في وضح النهار..نسخة لمعالي المدير

النقاشات العامة
1

السلام عليكم ورحمة الله…

في يوم الأحد الموافق 2 يناير وبينما أنا أستعد للاختبارات بالمذاكرة وإذا بي أتذكر فجأة أن علي شراء تذاكر سفري إلى الأهل في ذلك اليوم … كانت الساعة الثالثة والنصف عصرا…
انطلقت بسرعة هائلة من اللاينات إلى عمادة شؤون الطلاب للحصول على التخفيض…
وصلت بحمد الله الساعة 3:47 تقريبا حسب ساعة الجامعة (ساعتي مطابقة لساعة الجامعة)

صُعقت بشدة عندما رأيت الكاونتر وقد أقفل

حسنا … قيل لنا أن الدوام الرسمي لموظفي الجامعة يبدأ 8:00 am وينتهي 4:00 pm
فهل عمادة شؤون الطلاب إدارة مستقلة عن الجامعة؟؟ أم أنها “مسؤولية الطالب” -كما يحلو للمسؤولين الحقيقيين في الجامعة أن يرددوا- مسؤوليته أن يتأقلم مع مزاج إدارة شؤون الطلاب؟؟

كنت أفكر في مامضى أعلاه لبضع دقائق وقررت أن يعلم المسؤول عن هذه الإدارة مايحدث فيها من تسيب ((داري ان بعضكم قاعد يمسك بطنة من الضحك))
المهم اني تهورت ودخلت عن مكتب سكرتير المدير ، تساءلت بتذمر عن سبب إنهاء الدوام قبل موعده…فقال : " هذا مكتب المدير ادخل وقول له أنا ماأقدر أسويلك شي"

قررت أن أطرق الباب وأسرد الموضوع (( داري اني أحرزن وحالتي صعيبة))
واذا يخرج علي بما يسمى زورا وبهتانا “مدير شؤون الطلاب” -

-نعم؟
-السلام عليكم…
-((عينين مسبلتين)) “وتعني خير وش تبي”
-لحظات من انتظار رد السلام وعرفت انه من عينة “أخلص علينا”
المهم اني سألت:“حبيت استفسر عن سبب إقفال الكاونتر قبل الوقت بـأكثر من 10 دقائق تقريبا”
قال : طيب مع السلامه تعال بكرة قبل الوقت بربع ساعة
-طيب عندي حجز بيتلغي اذا ماخذت التذاكر اليوم
قبل ماأكمل حظرته قاعد يدفني من كتفي خارج مكتب السكرتير “حتى مكتبه مادخلته”
- طيب خل الحجز يتلغي انت اللي متأخر

أكتفي بهذا القدر…

2

كلامك صحيح أنت تتأخر عن كلاس خمس دقايق يحسب لك غياب أما هم عادي والمشكلة اللي بعد ما يصلي العصر يمشي !!

لكن تصدق فيه ناس رهيبين بس مو عند شئون الطلاب مثل مدير إدارة الخريجين يقعد إلى نهاية الدوام… مرة جيت الساعة 3:55 وسألته عن شخص لأنه كان مكتبه مقفل… فقال : يا ربييييييييه أنا ما يقهرني إللا هاللي يطلعون قبل نهاية الدوام…
أما مدير شئون الطلاب فقد سبق أن منع خدمات الطلاب من تقديم أي خدمة لي ، وطردني من مبنى 17 علشان شعري طويل… يا حليله

===

أنا مثلك دخلت معمل 14 الساعة 10 صباحا ، ذروة إزدحامه بالطلاب طبعا حنا عندنا لابات 22 فيها أجهزة لكن ما فيها برنامج Statistica فقلت مالي إلا 14… رحت 14 ولقيتهم حاجزين أكثر من نص اللاب يحملون فيها برامج (طبعا أي مكان IT المفروض يسوون الصيانة في الليل أو في الويكإيند) طبعا لو كانت الأجهزة مضروبة بفيروس كان تفهمنا لكن الأجهزة شغالة وفيه إثنين نفر يشتغلون على إثنين جهاز و30 جهاز أخرى مانعين الطلاب المساكين من إستخدامها رغم أنها شغالة تمام…

طبعا أنا قلت أبشتكي عليكم يا اللي ما تستحون الجامعة مسخرة لخدمة الطالب مو لتعقيده … قالوا رح إشتك أعلى ما في خيلك أركبه.

رحت لمكتب المدير لكن اتضح لي من السكرتير إنه المسؤول عن اللابات هو واحد ثاني رحت له وقلت له السالفة فقال لي (شف الدهاء الشديدين : “نحن نطبق تعليمات مدير الجامعة لتوفير أفضل الخدمات للطالب” قلت له حبيبي أي مركز معلومات هذا اللي يسوي صيانة وقت الذروة ، يا عمي فيه 20 طالب واقفين ينتظرون الأجهزة ، طبعا أنا لو كنت أبغى الإجهزة لتصفح النت كان ما همني لكن أنا عندي شغل على Statistica وأكيد فيه غيري عنده شغل مماثل… وبعدين الأجهزة اللي تم تغييرها كانت بنتيوم 4 بسرعة 2 جيجا وتم تغييرها إلى 3 جيجا… طبعا العارف بشؤون الكمبيوتر يعرف أنه الفرق في الأداء ليس كبيرا (يعني مو 50% أفضل أننا نستخدم 3جيجا عوضا عن 2 جيجا) لاحظ أننا في كلية الحاسب الآلي نستخدم أجهزة بسرعة 600 ميجا هيرتز وبكل فعالية وبدون أي مشاكل !!

طبعا المدير قال لي أن اللي عندي قلته ، وإنا قلت لك حنا نطبق تعليمات مدير الجامعة ، فإذا عندك مشكلة إشتكي لمدير الجامعة

3

اخوي فيصل ،،،

مواضيع كثيرة كتبت عن - مدير شؤون الطلاب - وعن اسلوبه في التعامل وانه ماخذ مقلب في نفسه وينظر للطلاب من نافذه مرتفعه ،،، وكان ودي اني اكتب وجهة نظري بس اني اتكاسل.

يا اخوان انا لي تقريبا سبع سنوات في الجامعة ،،، احتكيت في صغيرها قبل كبيرها ومن بينهم مدير شؤون الطلاب. تعرفت على هذا الرجل قبل اربع سنوات وما شفت منه إلا كل زين بل بالعكس وجدته يتعامل معي و يتحدث معي معاملة وحديث الوالد وانا اعتبره الآن في مثابة الوالد الله يحفظه. ولو اقعد اذكر المواقف اللي ساعدني فيها ما راح اخلص ، مع العلم اني ما أعرف الرجل ألا اسمه و هو ما يعرف ألا وجهي لأنه دايم يخطي في اسمي. حتى انه في مرة من المرات كانت فيه مشكلة بيني وبين اهلي في امور الدراسة فاستشرته لكونه مدير شؤون الطلاب - هذا قبل ما يكون فيه التوجيه والارشاد - فاشار علي بنصائح وبطرق عن كيفية التعامل مع الوالد في هذي الأمور وحتى من كلامه انه قال "كذا نفكر ونتعامل تجاه عيالنا " .

لعلك تقولي ان كلامك هذا مو معقول وانه اكيد فيه علاقة معرفة نشأة بينكم ، فعشان كذا يتعامل معك بهذي الطريقة.

أقول لك، أنا في تعاملي مع الجميع أراعي بعض الأمور، منها:
1- اذا كان الحق لي احاول اني آخذه بطريقة سهله بحيث اني ما انزل من قيمة الشخص اللي أمامي.
2- اتعامل مع الأخوان السكرتاريه معاملة أخويه بحيث انو علاقتنا تكون علاقة صداقة ،، هذي بحد ذاتها تسهل علي كثير من الأمور، منها اني أعرف متى ادخل على المسؤول، بعض الأحيان يكون متوترة اعصابه، ففي هذي الحالة امسك الباب وحتى لو تأجلت شغلتي. وشي آخر انو ممكن تكون شغلتي سهله ما تحتاج ان المدير يشوفها او انو لو شافها ممكن يرفضها ، فيقوم السكرتير بتزبيط الشغله بحيث انو يخلصها لي بأسهل الطرق.
3- دائما استفيد من المشاكل و المعاملات الشيئة من قبل الموظفين، كيف؟
اقولك كيف، لما يعاملك الموظف بطريقة استفزازية فهو تراه مضغوط من اللي فوقه، ففي هذي الحالة لا تحاول تاخذ وتعطي معاه كثير، حاول انك تنهي الحوار بطريقة مرنه، مثلا بأن تقول “الله يعينكم و الله انا اشغلناكم فوق حدكم ،، عارفين انكم تتعبون والشغل …” ومن هالكلام الرخيص ،،،، وبعدين لا تنسى الوظف هذا ،،، لما تشوفه برا المكتب أو خارج الدوام تسلم عليه و تسولف معه سوالف بعيدة عن العمل وكثر من قولت “يابو فلان” ،،، ترا حنا يالسعوديين نحبها،،، بالطريقة هذي لما تجيه مرة ثانية بيخلص لك شغلتك سلام سلام.
بس تذكر لو الشي اللي تبغاه حقك ميه الميه وان كلامه و عصبيته في غير محلها لا زم تحاول انك تتنازل عن ضروريتها شوي، ومن وجهة نظري ما عندي مانع اني الغي أو أأجل اي عمل في حساب اعمال كثيرة قدام ممكن ازبط شغلي فيها عن طريق هذا الموظف.
4- حاجه ثانية ،،، وهذي غلطت فيها كثير ،،، “لاتحاول تعلم الناس شغلهم وخاصة المسؤولين” ، بمعنى اذا كان الدوام يبدأ الساعة 8 و ينتهي 4، لا تجي الساعة 3:50 وتقول وين الموظفين لا زم يقعدون إلى الساعة 4. حط في بالك ان ادارة مثل خذمات الطلاب تمر عليهم أوقات مافيه مراجعين ، وش تبغاه يسوي ينتظر احتمالية انو واحد حيجي الساعة اربع الا دقيقة.

ابتعد عن المثالية الزايدة .

5- الإبتسامة في وجه اللي يسوى واللي ما يسوى حتى لو كان عدوك تراها تحرقه. صدقني جربتها و كان تأثيرها قوي بحد ما تتصوره.

أختم كلامي بحقائق وهي اني ومن 3 سنوات أمشي أموري سلام سلام ، سواءا مخالفات أمن أو خدمات طلاب وهذا من فضل الله ثم بعض الأمور اللي ذكرتها فوق.

نقطة أخيره : لا تحاول تنقز وتروح للمدير على طول ،،، حاول تحل مشكلتك من تحت " مع الموظفين" ثم انتقل درجة درجة في السلم الإداري، لسبب واحد انه ممكن مشكلتك يحلها مساعد المدير بس انك تكبرت و رحت للمدير مباشرة وكان معصب حيرفضها و بالتالي لن يستطيع مساعد المدير ان يحل مشكلتك لأن التوقيع اتى من شخص اعلى منه.

آسف على الإطالة و على اللهجه العاميه ،،، بس هذي امور حبيت افيدكم فيها مع علمي ان الأغلبية يعرفها فذكرتها للتذكيرز

محبكم شبكة

4

بسم الله الرحمن الرحيم

اشكر كل الاخوان في البداية على مشاركاتهم, واشكر صاحب الموضوع على ماكتب , واتمنى ان يتسع صدره لما سأكتبه…

في البداية انا لن اتطرق في ماكتبت يا فيصل, ولكن عتبي عليك في هذا الموضوع, انك اسميته (فساد اداري) وهذا امر خطير!!
كيف تكتب (فساد اداري) لموضوع لا يمت للمحتوى بأي صلة؟؟ ناهيك على انك تتهم موظف حكومي جزافا وبدون أدلة!!

هذا المنتدى يافيصل ليس بفرع للساحات حتى يتم كتابة الاتهامات فيه (خبط لزق) وبدون أدلة واضحة!

فكما تعلم يوصف الفساد الاداري بأنه” عمل مخالف الاخلاق والقواعد يقوم به شخص قصد محاباة شخص اخر مقابل جزاء “

ولكن حينما قرأت موضوعك , لم اجد فيه اي كلام يشير على (فساد إداري) فأين المصداقية يا فيصل؟

اليس من العدل ان تنتقد المشكلة بدون مبالغات واجحاف؟ كان من الممكن ان تعرض مشكلتك بكل بساطة (وهي في الاول والاخير سوف تُقرأ من مدير الجامعة) وبدون مبالغة في الطرح او انتقاد بناء على مسألة شخصية

مع الاسف فقد كنت من المعجبين بمشاركاتك الا هذه المرة واعتقد انك فقدت المصداقية في نظري, وانا لا اقول لك هذا الكلام دفاعا عنه او عن غيره, ولكن لا نريد ان تتشوه سمعة المنتدى بالاشاعات والاتهامات الخطيرة التي لا تستند على دليل, واتمنى ان تحسن اختيار اسم الموضوع في المرة القادمة حتى لا تفقد المصداقية من اعضاء المنتدى.

واتمنى من الاخوان ان لا ينتهزوا أمثال المواضيع هذه لإفراغ مسائلهم الشخصية مع المعنيين في هذه المواضيع, لأننا طلاب جامعة اولا واخيرا , ومسألة أدب الخلاف والنقد الموضوعي يفترض ان تكون من الامور التي شربناها, والكلام ليس موجه لصاحب الموضوع فقط بل لكل من شارك فيه.

ابو سمر

5

اتمنى من الاخوان الذي شاركوا في هذا الموضوع والذين سيشاركون فيه, الذهاب الى هذا الرابط والتمعن في محتواه جيدا…

http://www.skfupm.com/vb/showthread.php?s=&postid=32087#post32087

تحياتي

ابو سمر

6

نعم الجامعة فيها فساد إداري…

طالما أننا لا نزال نسمع كلمة “إذا مو عاجبك أشتكي” ، فمن أمن العقوبة أساء التصرف ، أين العدل في أن تطبق هذه المقولة على الطلاب فقط ؟

7

سبايدر…

نصف الكلام اللي انا كتبته كان موجه لك…

اوضحت لك في ردي الاول ان مفهوم الفساد الاداري هو (عمل مخالف الاخلاق والقواعد يقوم به شخص قصد محاباة شخص اخر مقابل جزاء مادي)

ومن الموضوع الذي قرأته, و ايضا من مشاركتك فيه وسردك للموقف الذي تعرضتَ له, لم اجد اي كلام يتعلق بشروط مادية لتنفيذ شيء طلبتموه!!

وهذا يجعلكم واحد من ثلاثة: اما انكم لا تعرفون معنى مصطلح الفساد الاداري(ولا تدركون عواقبه) , او انكم تنتقدون بإجحاف بدون حلول او اهداف ايجابية بديلة, او انكم تنتهزون امثال المواضيع هذه لفيض ما تحملونه من مسائل ومواقف شخصية.

وكل الحالات المذكورة لا يجب توفرها في طالب جامعي سيصبح يوما من الايام ذو كلمة مسموعة في المجتمع, واذا كان هذا اسلوب الحوار الذي سننتهجه مستقبلا اذن فقل للدنيا السلام…

والسلام

ابو سمر

8

ما ابغى اعلق على الموضوع

هذي الجامعه مستواها بالحضيض من جميع النواحي الان و المدير يشتغل باصلاح الجامعه … و لكن يد وحده لا تصفق !!!!!!

9

كاتب الرسالة الأصلية دكتور / مجنون
ما ابغى اعلق على الموضوع

هذي الجامعه مستواها بالحضيض من جميع النواحي الان و المدير يشتغل باصلاح الجامعه … و لكن يد وحده لا تصفق !!!!!!

وانا لن اعلق على ما كتبت يا عضو المنتدى الماسي :slight_smile:

اتمنى ان تزور هذه الروابط وتقرأ محتواها جيدا…

ضوابط النقد
أداب النقد

تقبل تحياتي وتقديري :slight_smile:

ابو سمر

10

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته…

أخي الفاضل فيصل، يحزنني أن أراك عزيزي تفقد توازنك المعهود، واحترامك للكلمة التي تقدر مسؤوليتها، وتواجدك المتميز في هذا المنتدى، بسبب تجربتك السابقة… وأنا على يقين أنها لا تتعدى كوبة جواد تحصل لنا بين الحين والآخر…

المفرح أننا هنا أخوة نتحمل عثرات بعضنا، ونمد أيدينا لبعض لنعود ونقف على أقدامنا مرة أخرى… ونواصل المسير في الطريق المنير الذي اخترناه لأنفسنا…

عزيزي فيصل، لعلك الآن بعد ذهاب حنقك، وانقشاع غشاوة الغضب، عندما تقرأ مشاركتك السابقة، يصبك منها الخجل… فإن كان ذلك، فلا تقرا ما سأخط بعد قليل فقد أغنيت نفسك…

أخي الفاضل، أولا، يجب أن نبتعد عن الأنانية، فنتوقع أن ندلل ونحصل على كافة حقوقنا وعليها بوسة، ولا نفكر في الآخرين واحتياجاتهم، ولا نراعي واجباتنا، ولا حتى ظروف الآخرين…

أحد احتمالات إغلاق مكتب الخدمات قبل موعده، هو عدم التنظيم، وإن كان ذلك فهو ليس ظاهرة منفردة، فعدم التنظيم والتسويف موجود في مظاهر كثيرة في مجتمعنا، ومنها تسويفنا في شراء التذاكر، وتقديم الواجبات، وإنهاء البروجكتات إلى آخر لحظة. نعم يجب أن نتظرق إلى هذه المظاهر، وأن نساهم في التخلص منها وإصلاحها، ولن يكون ذلك إلا بطرق سليمة مفيدة.

أما بالنسبة لإطلاق الأحكام أخي الكريم، كيف لك أن تحكم على شخص وعلى كامل سجله الإداري بموقف واحد… ذكرتني بالشخص الوحيد الذي مر على يغلط على مدير الجامعة ويصف إدارته بالفشل والتحيز، وعندما عرفت السبب ذهب مني العجب. كان سببه أن المدير لم يقدم له استثناء ولم يعامله معاملة خاصة ويمشيه فوق النظام لينقله للعمائر. ولم يزد ذلك الشخص مني إلا نزولا في نظري…

حجج كهذه وأقول من هذا القبيل، لا تستبعد أن تجعل الآخرين يحكمون على قائلها بعدم الموضوعية، وحتى عدم رجاحة المنطق!

لنفرض جدلا أن ذلك القسم المعني، يزخر بالتسيب الإداري، وكل الموظفين من الساعة ثلاث ونص وهم على مخداتهم في البيوت…

ولأفرض جدلا أيضا، أن هدفك من الموضوع سامي، وغايتك هي تصحيح ذلك التسيب الإداري، والرقي بجامعتنا الحبيبة…

عندما أضع تلك الفرضيتين أجد أن كلاماتك عزيزي راحت من جنب القدة :)… ولم تصب الهدف على الإطلاق… بل وأخشى أن يكون لها مردودات سلبية الجميع في غنى عنها…

أخي الحبيب، نحن لسنا هنا للتهجم والتطاول على الآخرين، بل لنكون مرآه صافية صادقة تعكس ما نراه.

أرجو منك ومن بقية القراء والمشاركين، قراءة روابط أبا سمر، و أن نضع نصب أعيننا أهدافنا قبل كتابه أي موضوع… وأحب أن أشير إلى أنه وإن كان ظاهر كلامي موجه إليك عزيزي فهو موجه للجميع…

كان من الممكن أن نستفيد من الموقف الذي مررت به، لنقاش وتقييم الالتزام بالدوام الرسمي من منسوبي هذه الجامعة… لكننا خسرنا ذلك بسبب ضربات غاضبة على لوحة مفاتيح…

أخوك المحب بصدق
TheC

11

مع احترامي لكم جميعا…

ظاهرة الانصراف قبل الدوام لا تحدث من واحد أو اثنين

الظاهرة هذي واضحة وضوح الشمس في الجامعة

12

السلام عليكم ورحمة الله…

سبايدر
شفت بعيني اللي صار في اللاب وشفتك وانت تكلمهم ووازيدك اني سمعت عن موضوعك من نفس المسؤول اللي كلمته في ITC … :slight_smile:

شبكة
كلامك جميل … لاإضافات … أحاول التزم فيه :slight_smile:
شكرا

أبوسمر
أحسنت كلام جميل لكن رغبت بتعليقك حول الحادثة بالذات

The C
حسنا لنوضح بعض الأمور…
صدقت في في كل كلمة … نعم … أقر بهذا
في الواقع لقد كنت شديد الانفعال وكما قلت فأنا بالفعل أرى كلمات غير متزنة
وماحدث هو أني بعد أن كتبت الموضوع وضغطت زر الإرسال حدثت مشكلة في اتصال الانترنت لدي فخلت أن الموضوع لم يرسل فنسخت المشاركة في ملف… وفي هذا اليوم نقحت المشاركة وحمدت الله أني لم أرسل القديمة
وفكرت أن ماسيرد في المشاركة ربما قد يغضبك فدخلت إلى الرسائل الخاصة لأخذ رأيك فيها… واذا بي أجد رسالة لأحد الأعضاء يعلق على الموضوع…
حسنا الموقف حدث بالفعل لكن خانتني الكلمات…

وأحب أن أوضح أنه لاتوجد أي علاقة شخصية أو أي احتكاك مع مدير شؤون الطلاب لأي سبب كان عدا ذلك الموقف.

بالنسبة لما يقال أني أسعى للمثالية “الزائدة” فهي صحيحة عندما أقول أن العمل في الجامعة يجب أن يستمر 24 ساعة لكن ماأطالب به هو الالتزام بالدوام الرسمي.

بالنسبة لاختيار كلمة “الفساد” أقول: الشئ الفاسد عكس الصالح ولايستطيع عاقل أن يسمي التلاعب والتسيب “صلاحا”.
بغض النظر عن عن تعريفك أخي العزيز أبو سمر للفساد الإداري “الذي لا أعلم مصدره” فكما أن الرشوة تعد من الفساد فإساءة الإدارة تعد فسادا…

لكن لماذا نتغاضى عن حقيقة مايحدث…ولماذا لانطمح أن نكون من أعظم الأمم؟ هل يكون ذلك وفينا من لايعمل بإخلاص؟ لماذا نرى معظم الأساتذة الغربيين في السنة التحضيرية يعملون بإخلاص كأنهم “لنقل” في وطنهم وليس حتى في أعمالهم الخاصة. الآن اعلموا أن لارقي إن كنا محطمين من الداخل ونسمح لكل عقبة “أو شخص” يعيقنا أن نكون أمة عظيمة كما ينبغي لنا أن نكون…
نحن نعاني ياإخوان من عقدة النقص والثقة المهزوزة بالنفس… ربما لاتشعر بها في نفسك -أيها القارئ الكريم- لكن والله هذه حال أمتنا…

ويعلم الله أن انفعالي ليس إلا عفويا ولا أرغب في منفعة من وراء ماقد يعتقده البعض تجنيا على مدير شؤون الطلاب ولكن -وربي يعلم- أغضب من أجل الأمة التي يسخر مني البعض عندما أحلم بها تقارع قوى الغرب وتهابها الأمم كما ينبغي لها أن تكون…
فلماذا لايكون كل شخص على قدر المسؤولية وأن يحاول كل شخص من موقعه العمل على الرفعة والسير إلى العظَمة…

قد يأتي اتهام لي بالتهويل…فمن سيتهمني بهذا فهو يعاني من الطاعون النفسي المنتشر بيننا،، فليفكر ثانية لكن بعقلانية…

أسفي لكل من لم تعجبه أي كلمة ذكرتها…لكن موقفي من مدير شؤون الطلاب لم يتغير ولن… حتى يغيره الله…

وآسف على الإطالة

13

يا أخ فيصل المشكلة أنه فيه ناس يتغنون بالموضوعية بينما هم يتركون النقاش في صلب الموضوع ويتفرغون لمناقشة عقلية الكاتب وعدم فهمه في أبجديات النقد أو أسلوب الحوار.

الأمر المضحك أكثر أنه أنا شاركت مشاركة في هذا الموضوع وتم حذفها ، مالفائدة من النقاش إذن ؟

14

يا أخ فيصل المشكلة أنه فيه ناس يتغنون بالموضوعية بينما هم يتركون النقاش في صلب الموضوع ويتفرغون لمناقشة عقلية الكاتب وعدم فهمه في أبجديات النقد أو أسلوب الحوار.

اذا كان أي كاتب (ينتمي الى هذه الجامعة بالذات) لا يُحسن الحوار والنقاش الهادف, والنقد الموضوعي, لا فائدة في الحوار معه لانه يفتقد للأساسيات المفترضة ان تكون في كل من يكتب ويريد (العدل والانصاف).

====

عزيزي فيصل , لي عودة للنقاش في شأن الحادث الذي حصل لك, لكن اتمنى ان تكون قرأت الروابط التي وضعتها لان نصف الاجابة التي سأقولها موجودة فيها.

تحياتي

ابو سمر

15

اخوي ابو سمر

كتبت:

"اذا كان أي كاتب (ينتمي الى هذه الجامعة بالذات) لا يُحسن الحوار والنقاش الهادف, والنقد الموضوعي, لا فائدة في الحوار معه لانه يفتقد للأساسيات المفترضة ان تكون في كل من يكتب ويريد (العدل والانصاف).
"

يا أخي اتوقع ان هذه ساحة الحوار العامة ،،،

وليكن في علمك اذا كان في كل مرة يخطئ الانسان في اختيار العبارات و تنقيحها يتصدى له بسيل من التأويلات و الدخول في نوايا الاشخاص ،،، لكانت النتيجة عزوف الاغلبية عن الكتابة في المنتدى ماعدا اهل اللغه.

واذا كنت تريد جميع الاعضاء ان يكونوا بنفس الفهم و بنفس مستوى المعرفة التي لديك فقد تخطأ !!! لأن الناس يتفاوتون. ولا تنسى ان هناك ساحة خاصة للعقلاء.

لذا اتركوا مهنة وضع الخرسانات و اشتغلوا برصف الطرق.

محبكم شبكة

16

الى اخي العزيز والغالي شبكة…

لقد قلت:

واذا كنت تريد جميع الاعضاء ان يكونوا بنفس الفهم و بنفس مستوى المعرفة التي لديك فقد تخطأ !!! لأن الناس يتفاوتون. ولا تنسى ان هناك ساحة خاصة للعقلاء.

لذا اتركوا مهنة وضع الخرسانات و اشتغلوا برصف الطرق.

من قال لك انني اريدان يكون كل الاعضاء بنفس المستوى والمعرفة التي لدي؟ وعلى اي اساس وضعتني مقياس للطلاب؟ انما انا طالب بسيط ومثلي مثل اي طالب لديه تحفظات ومشاكل حصلت له, لكن الاسلوب في الطرح هو المطلوب!

الشيء الوحيد الذي أطالب به جميع اخواني الطلاب, ان يحسنوا الانتقاد واختيار الالفاظ والموضوعية في الحديث مهما كان الطرف الاخر بالنسبة لهم. وهذه الامور ليست حكرا على أحد, ولكن المنتدى يسمو بها. ولا تنسى اخي الكريم ان الساحة العامة تنطبق عليها نفس الشروط التي تنطبق على مجلس العقلاء, وليس هناك ساحة في هذا المنتدى حكر على من يجيد اللغة على حد قولك.

نقطة اخرى احببت ان اضيفها, هو اننا تابعين لصرح علمي على مستوى اقليمي , وهذا المنتدى يعكس صورة عقلية الطلاب المنتمين الى هذه الجامعة , ومن باب النصيحة وحبي لسمعة الجامعة قمت بما اعتقد انه واجب, ولا اعتقد انني اخطأت حينما طلبت من صاحب الموضوع ان يحسن اختيار الموضوع مرة أخرى, وان يلتزم المشاركون في هذا الموضوع بالتزام قواعد النقد السليمة (التي نأخذها في مادة IAS 301).

ولا مانع ان نختلف وان نبدي وجهات نظر متعددة, ولكن لا أخالك تريدني ان افتح حوارا مع من ينتهج مبدأ النقد اللاذع والاعمى بدون اهداف مرجوة, وبمن لا يؤمن بسمو هذه الجامعة عن غيرها مع وجود الادلة.

عموما اشكر لك نصيحتك يا اخي شبكة, وأنا لست بمصحح لغوي كما يعتقد البعض, ولكن اطالب كما يطالب به غيري من الطلاب ان يكون المنتدى هذا ومواضيعه مثال للصورة الحسنة عن طلاب الجامعة.

تحياتي للجميع

ابو سمر

17

ياليت يا أخوان اذا احد عنده اي ملاحظات في اسلوب الكاتب يراسله على الخاص ،،،، بهذي الطريقة نقدر نتطور ،،،،

ولا انسى احد الاخوة في بداية عضويتي في المنتدى كانت لدي بعض السقطات فارسل لي رسالة على الخاص و بعدها استوعبت القضية.

يا أخوان ياليت نركز على جوهر اي موضوع و يكون نقدنا على الجوهر وليس على الاسلوب

اخوي ابو سمر

ياليت تمر على الخاصز

18

السلام عليكم

ياأبو سمر
ياسيدي رجاء أخرجنا من موضوع أداب الحوار فليس موضوعنا وقد نلنا كفاية حولها من ردودك واللنكات فادخل يارعاك الله في صلب الموضوع…
أرجو أن لايكون ردك التالي خارجا عن الموضوع ويتهمني بالتضايق من حديثك حول آداب الحوار، أنا قلت لك “كلامك جميل” وموافقين عليه و"على عيني وراسي"…لكن ان يتحول الموضوع من الحديث حول ذلك الحادث إلى تعليمنا أساليب الحوار في نفس الموضوع وبأكثر من 5 ردود خارجة عن الموضوع الأصلي وحول نفس النقطة فهذا كثير جدا.

شبكة
أحسنت والله…جميل أن يكون عبر الرسائل الخاصة…لكن أنا شخصيا أتقبل نقد أبو سمر العلني لكن اعتراضي انه يهمل موضوعنا الأصلي وكأن لم يكن

هذه اللهجة التي تعترض عليها ياأبو سمر ناتجة عن موقف … فلنعد إلى المصدر…واعطنا النصف الآخر الذي يتعلق بموضوعنا.

تحياتي لكم…
شبكة & أبوسمر

19

السلام عليكم

حسنا يافيصل…

يعجبني فيك سعة صدرك للنصيحة…,

بالنسبة لموضوعك, فحسب ما قرأت منك انك اتيت مبنى شؤون الطلاب قبل نهاية الدوام بفترة تتراوح ما بين 10 الى 13 دقيقة. ومعك حق بالتذمر مما حصل, لأن هذا إن لم يكن له اسباب قهرية فإنه يعتبر (إهمال) و(تسيّب) في العمل. والجامعة لها قوانينها وعقوباتها مع من يفعلها. انتهينا من هذه النقطة…

النقطة الثانية هي ذهابك لمدير شؤون الطلاب, وسردك للموقف بنظرات العيون :slight_smile: … لا أدري عن سبب امتناع المدير من تبرير اقفال الكاونتر ( على حد قولك ) ولكن من حقك ان ترفع بشكوى تطلب فيها معرفة اسباب ما حصل,وتبين فيها ما نتج عنها, ومن حقك ان تطالب بأبسط حقوقك مادام الوقت دواما رسمياً. ولكن النقطة التي لم اتفق فيها معك, هي الطريقة التي اوصلت بها المعلومة, بدءاً باسم الموضوع ونهاية بالتعليقات الجانبية التي لا تنفعك كصاحب شكوى فضلا على التشويش الذي ينتج عن قرائة موضوعك والذي قد يشكك في مصداقية كلامك.

اكرر للمرة الثانية, من حق اي طالب ان يشتكي مادامت الامور كلها في صالحه, ومادامت أدلته واضحة بيّنة,ولكن يسقط حقه (في المنتدى) اذا اتبع الامور التي تنفّر القراء منه وأولهم مدير الجامعة… ولا ننسى ان مدير الجامعة في اللقاء الاخير شدد على ضرورة عدم ذكر الاسماء خصوصا بصفات سلبية سواء بشتم او تنقيص او غيره, ولا زلت اذكر ملامح وجه المدير حينما تكلم في هذا الموضوع.

إذن سياسة ضبط النفس والموضوعية ليست من عندنا, بل يطالب بها مدير الجامعة فضلا عن المشرفين وبقية الاعضاء في هذا المنتدى.

واشكرك عموما يا فيصل على تعديلك لمحتوى الموضوع, وهذه بادرة طيبة منك وشيمة حسنة ان تتقبل نصائح اخوانك. وما حصل لك لن يحصل لغيرك بإذن الله مادام اعضاء المنتدى بما فيهم انت متكاتفين في طرحهم, وبإذن الله سوف ترتقي الجامعة وتعود الى مجدها ابتداءاً من هذا المكان, وبتلاحم ايدينا جميعا مع ادارة الجامعة , ولنثبت للمثبطين ممن ينتمون الى هذا الصرح, ان هذه الجامعة كانت ولا زالت صرحا شامخا… شاء من شاء, وأبى من أبى…

20

السلام عليكم…
الحمد لله على السلامة ياأبو سمر :slight_smile: …
إذن يحق لي الغضب والآن لايعتبرني أحد أطالب بـ"المثالية الزائدة" ، أو أني أريد أن يتم لي كل شئ وانا مرتاح “وفوقها بوسة” ، أو أني أقوم بتصفية حسابات مع العبيد…
وافتراضات الكوليكتور الجدلية أصبحت حقيقة وليست افتراضا (أما رأيه فيها فهو رأيه).
وهل تتوقع ياسيدي أن يقوم شخص صدم من أول مسؤول اشتكى له أن يواصل رفع الشكوى ومتابعتها وهو لن يستفيد شيئا بشكل مباشر؟
كل ماتوقعته أن “يسكتني” بكلمتين ويعتذر بلطف لكن فوجئت بتصرف بربري.

بالنسبة لما ذكرته حول عدم ذكر الأسماء فهذا الموضوع لم يكن ليتم لولا ذكر *** ، واذا كان هذا ضايق البعض فقد انشرحت له صدور الكثير وهو مالمسته عبر الرسائل الخاصة والمحادثات الشفهية. كما أني لم أذكر شيئا يخالف الواقع أو حتى قوانين المنتدى…بل تمعن في هذا البند وبفطرتك-عزيزي المتابع- ستعلم من يخالف قوانين المنتدى ومن يستحق النقد:-

18- لإدارة المنتدى الحق الكامل في حذف الردود التي لا علاقة لها بالموضوع المطروح، خاصة تلك التي تعمد إلى الإنتقاص من شخوص الكتاب.

طبعا أتغاضى عن الجزء الأول المتعلق بالردود الخارجة عن الموضوع…لكن الاتهامات والتلميحات بأني أفتري على العبيد أو أصفي الحسابات معه فهي انتقاص بل رمي واضح لشخص الكاتب الضعيف الفقير إلى الله… وانظروا من يخالف هذا البند…

=====فاصل إعلاني=====
الاعتراف بالحق فضيلة

وبالمناسبة فأنا لم أعدل شيئا في مشاركتي.

أبو سمر ، أود تسجيل إعجابي باعتدالك ووضوحك في ردك الأخير …

عذرا على الإطالة

والسلام عليكم ورحمة الله…