Normalization و الظلم الواضح

السلام عليكم و رحمة الله…

عندما يأتي نهاية فصل دراسي, و ينتهي الطالب من اختبار الـ LAB , و يحسب مجموع درجاته بالLAB فيجد انها تتراوح بين 80-85 , لكن… لا يلبث ان يجد الدكتور قد رصد له درجة تتراوح بين70 - 75… تقولون لي ليش؟؟ اقولكم ليش…

ابتكر قسمي الفيزياء و الكيمياء في مواد CHEM101 PHYS101 PHYS102 طريقة لتغيير درجات الطلاب في اللاب حتى يكون الAverage لدرجات السكشن مساوي لـ 75. فمثلا, الطالب الي استحق ان يأخذ 90 يجد نفسه قد حصل على 80… و اثناء تطبيق هذه الطريقة و التي تسمى معادلة الــ Normalization على الدرجات ,نجد ان الطلاب الذين حصلوا على درجات قليلة, قد ارتفعت درجتهم, على حساب الطلاب الذين حصلو على درجات مرتفعة , و الذين نقصت درجتهم, و الطلاب الحاصلين على الـ Average تبقى درجتهم كما كانت!!

بصراحة… انا لم استنتج من هذا النظام الا شيئ واحد فقط, ان ادارة القسم تريد الطالب ان يحصل على C بالقوة :frowning: وهذا الشيء مو غريب في جامعتنا… و بصراحة من وجهة نظري اعتبر ان هذا الشيء ظلم بشكل واضح على الطلاب… و هذه الطريقة لم تكت متّبعة خلال سنتين … و لكن مؤخرا قاموا بتطبيقها و نهب درجات الطلاب المتميزين على حساب الطلاب الضعيفين…

و الله يستر من الجاي!!

عادي بكره تلقى كل الناس ماخذه C :slight_smile: وناسة عشان العالم تتخرج :smiley:

آخ ياجامعتنا انتي ودرجاتك

اخي الكريم
تابط شرا

انا معاك بشده انو جامعتنا فيها انظمه جدا سيأه في الاختبارات والدرجات

وحكاية الاب هذي لما تعارض فيه القسم وتطلب تفسير مقنع لها
يقلك اختلاف طاقات مدرسين الابات

طيب يعني ليش ماقالوا اختلاف محاضرين الفيزيكس كمان
وسووا نورملايز للدرجات النهائيه

اكيد في حكمه

وفي هدف ورا هذا النظام

ياريت لو يكون واضح لنا على موقع الفيزياء

النظام هذا فيه ظلم واضح

نفرض ان السكشن طلع كله دوافير … كلهم يتنكبون مع بعض !!!

صراحه انا معاكم

ومن جد هذا ظلم

وانا اخذت F في الكميستري وكان الاب احد الاسباب

كنت مبدع بالاب راح نزلوها على كيفيهم وصرت مثلي مثل غيري

والنظري كلت فيه خابور

كاتب الرسالة الأصلية عبدالله الجماز
صراحه انا معاكم

ومن جد هذا ظلم

وانا اخذت F في الكميستري وكان الاب احد الاسباب

كنت مبدع بالاب راح نزلوها على كيفيهم وصرت مثلي مثل غيري

والنظري كلت فيه خابور

عاد F الله يرحم ابوك
وش رايك إني كنت في اللاب اللويست في الكميستري 101 وطلعت من المادة ب +A ؟
انا اشوف انه اللاب ماله أهمية - كبيرة - في مسألة الفاينل قريد لأن الفرق بين الدرجات فيه قليل جداً …
مع السلامة

eXplicit بصراحة ماشاء الله عليك اكيد ماخذ درجات عالية بغير اللاب و ماينخاف عليك…
لكن الواحد المسكين مثلي و مثل غيري الي يفرق معاهم 0,5 من 100 هم الي يأثر عليهم…

فعلا …

يعني تصور أنت طالب مستواه A مع طلاب في اللاب مستواهم B أو +C بتاخذ في التسعينات…
لكنك لو مع طلاب +A بتاخذ في السبعينات!!!

بس أنا من اللي نفعهم حركة normalization في حصة الريسيتيشن حقت الفيزياء 101…

كان يدرسني الدمتور ثامر العيثان وكانت أسئلته صعبة وكنت أجيب 2 أو 3 من عشرة في كل كويز !! ومجموعي كان 11 من 20 والأفرج كان 6 …
في الأخير حصلت على 17 من 20 كأعلى درجة في السكشن !!

معليش يا شباب …

بس نظام النرمولازيشن قمة العدل لمن فهمه جيدا…

اولا النظام هو:

اذا الاب عليه 20درجة فهم يبغون يخلون الافرج 15 مهما كان…

ايش يسون…

يحسبون معدل السكشن مثلا لقوه 13 …

يشوفون كم الفرق بين هذا اللافرج والافرج اللي يبغونه اللي هو 15

في حالتنا هذي الفرق اثنين فيروحون يرفعون الطلاب كلهم

درجتين عشان يصير الافرج 15 وبالتالي الكل زاد درجتين

ولو كان الافرج السكشن اكثر من 15 …مثلا 17 …ينزلون كل واحد درجتين

وبالتالي صار الافرج 15…يعني الكل نزل درجتين…

وتظل الفروقات بين الطلاب هي هي…

ولو تحسب الافرج حق جميع السكاشن(اللابات) في هذا المادة تلقاه 15 بعد ما سوو النرمولايزيشن

طيب ممكن واحد يسأل يقول ايش الفايدة من هذا كله…

الفايدة تتضح بالمثال الاتي:

افرض انت طحت بمدرس اقشر (جاف) اعلى واحد اخذ عنده

12 من 20 ونفرض انه انت هذا الواحد

وحسب افرجكم ولقاه 10 يعني لازم يزودكم 5 درجات يعني

تصير انت تاخذ 17درجة وبالتالي صرت انت فوق المعدل العام

حق السكاشن كلها بدرجتين لانك انت فوق معدل سكشنك بدرجتين…

وافرض انه في نفس السمستر اخذ خويك عند مدرس حبيب

اخذ عنده 18 من 20 وافرجهم مثلا 19 يعني لازم

المدرس ينزل كل واحد 4 درجات يعني خويك يصير ياخذ 14 من 20
لانه اقل من معدل سكشنه بدرجه وبالتالي صار اقل من المعدل العام بدرجة

وبالتالي هم ما سوو شي الا انهم حققوا العدل وراعوا فروقات المدرسين وممكن تخيل

كيف راح يكون الظلم لو ان النظام هذا ما طبق في المثال الي

ذكرته…

آسف على الاطالة…

تحياتي

بس يبقى ظلم يا عزيزي

تروح لدكتور تتعب معاه مثلك مثل غيرك بسكشن ثاني … و بعدين تنزل درجتك بسبب هذا النظام لأن كل الصف دوافير !!!

هذا هو الظلم…

وش دخل الطالب اللي باللاب رقم 55 بالطالب اللي باللاب 65 ؟؟ كل واحد و الدكتور حقه

و بعدين يشيلوا هذا النظام عشان يعرفون ان البعض الدكاتره سيئين لدرجه ان 5 او 9 طلاب بالسكشن حقه فقط!!! و تلقاهم ما يعرفون عنه شئ !!!

شكراً للتوضيح يا SKFUPM A

ويا دكتور مجنون ترى هذا عدل وستين عدل
بس وش نسوي اذا ما ودك تقتنع !! ::
والدرجات اولاً وأخيراً تعتمد على مدرس اللاب ::
بمعنى لوكان أقشر ::: ترى بيخسف في الناس كلهم
ولو كانوا دوافير (حسب تعبيرك)
والعكس صحيح تماماً

وترى قد يكون في ثنايا الظلم عدلا !!

وشكراً
::مهاجر::

شباب انتو ماعرفتوا القصد من هذا النظام… مو عشان مساعدة الطالب…

عشان التشيرمن حق كل ديبارتمنت يحقق حاجة اسمها الـ CURVE في المادة, و ذلك بجعل معظم الركب C و C+ قولولي ليش؟؟ عشان يرضي وكيل الجامعة و يقوله ترا الطلاب عندي ماعليك… ماشيين على افرج الجامعة !!!!!!!!

طيب يا حلو انت وياه, ليش يسوون ايضا Normalization في الكلاس ورك؟؟ تدري احنا الجامعة الوحيدة في العالم الي نسوي النظام هذا؟ يعني يرصد القسم الدرجات بيده و يغيرها؟ مسكين يا طالب يا مظلوم بس مين يسمعك…

اخواني…

اي اثنين في نفس المادة يختبرون اختبار مختلف و

يصححلهم مدرس مختلف … يستخدم نظام النورمولايزيشن

لان كل مدرس له طريقته في التصحيح…

يعني انت تقول حتى في الكلاس وورك في نورملايزيشن

صح لازم يستخدمونه لانه زي ما قلت كل مدرس له كويزاته وله

تصحيحه الخاص …

لكن في المياجر ما يستخدمون هذا النظام ليش… لان الكل

اخذ نفس

الاختبار وصحح لهم بنفس الطريقة …وبالتالي العدل موجود اصلا

يعني ليش دائما عندنا نظرية المؤامرة وانه القسم دايما

يبغى يخفس في الطلاب وانه… وانه…

دكتورمجنون كلامك صحيح الحالة اللي ذكرتها تقع نادرا او احيانا

وبالتالي مستحيل تحقق عدل 100%

لكن حاول تقليل الظلم قدر المستطاع

…هذا النظام يجيب عدل90% تقريبا لكن بدونه يمكن ينزل

الى 50%…لذلك هو قمة العدل الى الان

عطني حل يجيب عدل100% وانا اوافقك…

وبعدين اذا انظلمت شوي في هذا الكورس الا ان شاء الله تاخذ في كورس ثاني

اكثر من حقك بشوي وبالتالي قربنا شوي من 100%

تحياتي

سؤال للذي قال ان هذا النظام “المتخلف بنظري” بأنه عادل

اذا يا سيدي طالب “سين” جمع درجات بمادة الفيزياء لنفرض 42 درجة من 100 … بهذا يكون الطالب معدي للمادة بدرجة (D) فلنفرض انه بعد “النورملايزاشن” نزلت درجاته الى 40 من 100 وأخذ (F) على راسه , فهل في هذه الحالة النظام عادل !!!

:frowning:

يا شباب اصحو من غفلتكم …

الاخ الفاضل SKFUPM A…

ولماذا الطالب يكون هو الضحية؟؟ و ما ذنب الطالب اذا كان مدرس اللاب ذا قدرات عالية او ضعيفة؟؟ يعني هل الطالب يجني ثمار حظه؟؟ و ايضا ماذنب الطالب اذا كان الكلاس كله شاطرين و يكون مستواه عادي؟؟ SKFUPM هل ترضى ان يقوم احد بتغيير درجتك مهما كانت؟؟؟ ياخي هل ترضى ان درجاتك يؤخذ منها و تنقل لشخص اخر يكون قريب من الافرج ؟؟ و ذلك بالتحجج على مستوى مدرسي اللاب و غيره؟ الاشياء اكبر مماتصور… فرئيس القسم يلتزم بمعدل معين لدرجات الطلاب CURVE و طبعا هو يخاف ان يزيد عن الCURVE امام ادارة الجامعة فتقوم بتوبيخه!!! (هذا الكلام منقول عن احد اعضاء هيئة التدريس)…

شباب روحوا اي قسم ماث او فزكس او كمستري وشوفو الدرجات النهائية و اجمعوها… اذا ماكان معدل كل سكشن يتراوح بين 2.1-2.4 بالكثير…

شباب جامعتنا الجامعة الوحيدة الي رؤساء الاقسام تتدخل في درجات المدرسين!!! و ما ابغى اذكر اقسام صريحة بالأسماء…

ليه لما نشوف مدرس عنده اكثر الطلاب C+ و B نقول الله من وين طلع هذا… يالله يالله ننزل عنده… مايلبث الترم الي بعده فيتحول ال B الى F و ال C الى D !!

انا ما ابغى اخرج خارج نطاق موضوعي… لكن الشباب الحلوين الي فوق الي يقولون هذا النظام عادل و ما عادل… لم يوضع لخدمة الطالب… لكن وضع لتلبية احتياجات رئيس القسم :smiley:

اخي cool_man انت ماهو العدل في نظرك هل هو مصلحتك

ام العدل ان يأخذ كل ذي حق حقه…المثال اللي ذكرته اصلا

من الظلم ان هذا الطالب يأخذ 42 والعدل حصل لم نزلوه …بغض

النظر عن القريد اللي يأخذه لانه لما نزل تساوى مع ناس اصلا

مخسوف فيهم مو لانهم هم تعبانين لا…لكن لانهم نزلوا عند

مدرسين رايحين فيها…لانه في احتمال طالب آخر

احسن من هذا اللي ماخذ 42 لكن منزل عند واحد

تعبان وخافس فيه وخلا درجته 38 لكن بعد ما رفعوه صار 42

ونجح …يعني انت لا تنظر الى العدل من زاويتك فقط

او مصلحتك فقط …لكن… فكر بالآخرين…

الاخ تأبط شرا…

هل قريت كلامي كامل…

انا اقولك ان النظام هذا ماهو عادل 100% لكن تقريبا 90%

لكن بدونه راح يصير العدل يمكن 50%

لانه في ثغره واحده في هذا النظام وهي هل انت محكوم بأفرج

صفك دائما وهل دائما تضمن ان العينة اللي معك تمثل شريحة

متنوعة من المستويات ولا لا…

بالنسبة لكلامك…(هل ترضى ان يقوم احد بتغيير درجتك مهما كانت؟؟؟ )

انا اقولك من قال ان هذه درجاتك هذي درجات مدرسك من

منظوره وليست مستواك الحقيقي والسبب انها ماهي درجاتك الحقيقية لانه زي ما قلنا اختلاف

معايير التقييم(المدرسين)

بالنسبة لكلامك…

شباب جامعتنا الجامعة الوحيدة الي رؤساء الاقسام تتدخل في درجات المدرسين!!! و ما ابغى اذكر اقسام صريحة بالأسماء…

انا اوافقك في عدم احقية القسم في التدخل…الا في

حالات نادرة…

بالنسبة لكلامك…

شباب روحوا اي قسم ماث او فزكس او كمستري وشوفو الدرجات النهائية و اجمعوها… اذا ماكان معدل كل سكشن يتراوح بين 2.1-2.4 بالكثير…

انا ضد انك تجبر مدرس بمعدل معين للقريدات

ولكن تخليه يستخدم الافرج اذا نزل معدل الطلاب عن 75%

لكن انا عندي اقتراح وهو:

ان المدرس ما يضع جريدات ولكن يعطي الجامعة مجموع

الدرجات والجامعة تقوم هي بإعطاء الجريد بناء على نظام

واحد يطبق على السكاشن جميعا مثلا الافرج B

عشان نتفادى الظلم لان في مدرسين عندهم الافرج B وفي

مدرسين C وهذا ليس بعدل

تحياتي

أتوقع ان السطور الاخيرة التي كتبها الزميل SKFUPM A
هي الخلاصة التي كان يتوجب علينا
الوصول لها منذ بدايات الموضوع …
نعم ::: لا توجد هناك انظمة واضحة لوضع القريدات
لذلك تجد كل دكتور يطب ::: ويختار
البعض افرجهم سي :: وثانين سي+
وفيه ناس ما يعطون A+ لو تطير للسما
وناس تعطي نصف الشعب C

بالله بالعقل
لوكان عندك عشرة طلاب :::وافرج السكشن =65
فسر لي كيف
ان تجد كل السكشن مادون السي !!
هناك حقائق غائبة ::: ومؤسفه في ذات الوقت

ثم أخبرني بالله :
كيف يحق لرئيس قسم أو كائنٍ من كان ان يحدد
الـ GPA لقسمه، اما فرضاً مباشراً أو غير مباشر بامتناع
التوقيع على الدرجات ؟؟

حقيقة اشياء غريبة ::: ونتمى ان تطالها يد الاصلاح

ايضاً
لوكان هناك نظام واضح للمعامل وطريقة كتابة التقارير وتوزيع
الدجات، كل قسم على حسبه ::: لما اضطرننا الى موضوع
Normalization
بس كل يغني على ليلاه

تحياتي لكاتب الموضوع

:مهاجر::

ملحوظه:
الدجات = هي مصطلح حديث يُطلق على مفهموم كان
يسمى ذات يوم بالدرجات، ولكن لان التعليم اصابه العقم
في ايصال المعلومه بالشكل المطلوب الواضح ::: الراسخ

تولد لدينا هذا المصطلح المنزوعُ (راءه) ليخبر عن واقع
لا نستطيع تجاهله أو حتى اغفاله.

كتبت هذا الايضاح حتى
لا يطل علينا أخٌ كريم فيقول: أخطأت وجردت المسى من
راءه التي كان يفتخبر بها في زمان مضى !!!

لاصحاب (الراء) كل التقدير

::مهاجر::

SKFUPM…

بصراحة لحد الآن ارى ان النظام ظالم و جائر… و كيف بالله عليك المدرس يعطيني درجة لم استحقها؟ والدرجة الذي احذها مبنية على افرج ؟؟ يعني هل الافرج الموضوع من القسم يحدد درجتي؟؟ و الله انه في قمة الجور و الظلم…

رئيس قسم احد التخصصات… يهدد اعضاء هيئة التدريس خصوصا المحاضرين و الدكاترة الجدد انه سوف يخسفهم بالـ Evaluation اذا لم يضع الدرجات التي تروق له و التي تمشي مع افرج الجامعة , طبعا ذا المساكين يسوون الي يبيه… الناس تبي تاكل عيش…

طبعا اقتراحك جدا رائع بما انه المدرس يعطي الجامعة الدرجات من 100 و الجامعة تضع القريدات… لكن , مين راح تعطي الدرجات؟؟ رئيس القسم الي يرتعد خوفا من انه ينزل عن افرج الجامعة؟؟ عشان يتفنن في خسف العالم ؟؟
ولا مين؟ ياخي انا انظر انه تكون لجنة في مكتب المسجل تختص بالعملية هذي خصوصا المواد الي تكون افرج و انه تصير لها لائحة بضوابط و شروط عن النظام هذا…

مهاجر
كلامك عين العقل… لاتوجد انظمة واضحة… عشان كذا احنا نريد نظام عادل مع مصلحة الطالب… و ليس ضده و في سبيل تطفيشه كما هو المعروف عن جامعتنا الموقرة…

يعني فرضا و الله كتب انه كانت اغلبيه عظمى من دفعه من الدفعات شباب ماشاء الله عليهم اذكياء… والبقية طبعا ناس مستواهم طبيعي او عادي… شوفوا وش راح يصير فيهم بالفزكس :slight_smile: او بالماث :slight_smile: او بالكمستري :slight_smile: ابو بمواد ال EE :slight_smile:

مهما يذاكرون … مهما يدجون… D ولا F >>>

واللبيب بالاشارة يفهم

و يـــــــــــــــــــــــا قلبي لا تحـــزن

كاتب الرسالة الأصلية تأبط شرّا
SKFUPM…

رئيس قسم احد التخصصات… يهدد اعضاء هيئة التدريس خصوصا المحاضرين و الدكاترة الجدد انه سوف يخسفهم بالـ Evaluation اذا لم يضع الدرجات التي تروق له و التي تمشي مع افرج الجامعة , طبعا ذا المساكين يسوون الي يبيه… الناس تبي تاكل عيش…

طيب ليش ما يقولون للطلاب ارتاحوا عند اهلكم حتى نهاية الفصل :::
ثم شرفونا بالحضور وخذوا القريد على حسب
مزاج سعادة رئيس القسم.!! الموقر طبعاً.

ياليت فيه شفافية أكبر في المنتدى ونستضيف
بعض رؤساء الاقسام سواءً من هو في دائرة الاتهام
أو غيرهم حتى نصل الى حوار مقبول ونتائج مرضيه :::
ولو كنت املك البراهين اللازمة ما ترردت للحظه واحده
في مساءلة أولئك المتسلطين !!!

مرة أخرى
يُعتبر نظام الـ Normalization المعمول به الان في
أغلب موادة السنة الاولى الجامعية (FR) وبعض المواد
الاخرى التي تخضع لـCoordination أفضل من :
ترك الدرعى ترعى.

::مهاجر::

ليش كدا

النقاش رائع ومثمر
وكل واحد عرض رأيه ووجهت نظره

الله يعطيكم العافيا

بس ياريت لو انو نراعي انو مانهمش الشخصيات او نتهمهم بأي شي

تحياتي للجميع